北京荨麻疹网上医院 http://m.39.net/pf/a_9204186.html作为读书人亦或知识分子，最核心的东西并非完全献身理想那么简单，而是要永远保持一个理想与现实的内在张力。
文
《中国企业家》记者连然
编辑
王芳洁
摄影
肖予为
梁文道转过身去，从柜子上取出烟斗，填上烟草，回到桌前坐定，拿个一次性打火机点上，吸一口，又缓缓吐出了烟雾。在一系列细碎的动作之后，访谈才算正式开始了。那一刻，时间是松弛的。
对于当下的梁文道来说，松弛大概只能说是一种微观的状态，如果你抽离一点，去看他做事情的节奏，行动的轨迹，就不大能用这种词汇来描述了。6月份，他的读书视频节目《一千零一夜》第四季在优酷平台上回归，每周三更新一集，每集超过30分钟，再之前，他在看理想APP以及蜻蜓FM上开播了音频读书节目《八分》，每周更新两次，每次也有二三十分钟。
梁文道当然是很忙的，比如说在此次访谈之前，他分别在香港、北京、东莞驻足，每个城市不过几天。回北京几天之后，他又要飞香港、高雄、重庆、日本、巴黎。
“飞得太厉害了”，他说，有时候就是去开一些会，有时候是为了和合作伙伴、潜在的合作伙伴见个面。
梁文道还有另一重身份，他是看理想公司的策划人。当麦开起来的时候，他是那个讲述者，当麦关掉的时候，他就得在文化商人的身份中就位，近年来，看理想逐渐成为了文化出版界的知名品牌，业务并不只有挖掘梁文道的文化溢价，例如《一千零一夜》只是优酷“看理想”栏目的其中一部分，其他还有陈丹青的《局部》、马世芳的《听说》和窦文涛的《圆桌派》等，但整个栏目均由梁文道策划、看理想出品。年10月，“看理想”APP上线，内容更是包罗万象。
但无论是《一千零一夜》还是《八分》，以及看理想APP，梁文道的东西接受起来，还是需要一定的知识门槛，就像理想国之前出版的书，也多为人文社科类，或者艺术美学类，在大众认知里，算是小众。“我们号召用户，希望跟他们一起关心这些方面的内容。这样会让人觉得这个世界很丰富多样，同时心态也会更包容。”看理想内容策划部负责人杨大壹说。
只是在商言商，这么些年下来，看理想的生意算不上大，天眼查上，公司还给打上了小微企业的标签。
“道长（梁文道）可能真的有这种理想，希望去改变一些事情。他作为一个老派知识分子，总是有这种抱负的，他觉得他有这个责任去改变一些不好的社会现象，当然改变的方式是非常潜移默化的，通过更浅层的方式，比如节目来影响大家的思维方式。”杨大壹说。
所以，在梁文道那里，价值增量被摆到了商业性的前面。杨大壹和“看理想”新媒体主管邢雅洁一直有把《八分》做成一档视频节目的期待。但梁文道不肯，他担心有把节目做成《十三邀》的可能性，已经有这样一档节目在先，为什么还要去做？在这当中创造意义何在？
“我们比较关心的是，‘看理想’这些节目怎样能够到达最应该看这些节目的那个群体。”梁文道说。
到达之后呢？梁文道要成为怎样一个历史的注脚？梁文道要实现哪些具体的改变？他也没有答案。有时候，身边人觉得看不懂他。杨大壹记得在年6月的“财新思享日”上，自己曾向当时还是凤凰卫视主持人的梁文道举手提问，“面对这些事情（指校长性侵学生），我们作为媒体或是普通人，能做什么？”梁答复他，“恐怕也做不了什么”。
也许是真的悲观了，也许只是把内心藏得很深，邢雅洁总是不知道，那个永远温和的梁文道，是在刻意地隐忍自己，还是有另一个自我在体内，真的已经到了没有情绪的境界。
和杨大壹、邢雅洁的谈话，让我们放弃了此前的想法。探究梁文道是个什么样的人，梁文道的理想是什么，这些似乎都不是顶重要的事情。每个人都有自己的理想，而梁文道的理想一定和马云的不同。
相反，另外有件事值得我们聊上几句。一个人行走在世上，和世界相处，和自己相处，也和自己的理想相处。只是很多人走着走着把理想给忘了。但这些年，从理想国到看理想，梁文道和理想两个字深度捆绑，甚至成了某种意义上理想的外化，殊为不易。
“大方向在那里，我就向着那个大方向走。”这是梁文道的决心。
就像看理想这个名字，年秋天的一次闲聊中定下来的。当时陈丹青说“‘看理想’就挺好，看得见的理想国”。几天后，梁文道为看理想取了英文名——vistopia，是拉丁文vis和希腊文topia的结合，意思是“看得到的地方”。“看理想，意味着‘我们从何处来’。vistopia，意味着‘我们到何处去’。”
（以下为《中国企业家》对梁文道的专访实录，有删减）：
活着
CE：《一千零一夜》、《八分》这几档节目上线以来，订阅怎么样？受众的反馈，现在来看怎么样？
梁文道：现在才刚刚播完。我们通常会等到播完一个月之后，再做一次总结，看整体的播放量、评论量、传播渠道的情况。
CE：会根据这些情况在后续节目做一些调整？
梁文道：会的，然后会做第二季，接下来节目的策划，也跟它们相关。
CE：大众喜不喜欢，会作为内容的参考因素吗？
梁文道：首先，我们做的东西就不是大众的。所以，坦白讲，至少在这个阶段，我们不是那么考虑大众。而且我从来不知道什么叫大众。我觉得大众是一个很含混的概念。
CE：大众就是所有人？
梁文道：没有，世界上并不存在这件事情，中国有14亿人，这14亿人口味不可能完全一样，他们的生活背景不可能完全一样，偏好不可能完全一样。所有的文化产品，都针对的是某一个阶层或某一个区块的人。你不能够想一件事情，一来就先想面向全部大众。所谓大众化，那只是我们自己骗自己的一个迷思，是因为没有很准确的找到目标受众。就拿应用来说，每一个应用都在针对不同的用户群体，而不是所谓大众。所以同样的，在做节目时，我们比较关心的是“看理想”这些节目怎么样能够到达最应该看这些节目的那个群体。
CE：所以，您怎么去定义这部分群体？
梁文道：大专学历背景以上的、新兴的、年轻的中产阶级。
CE：这个市场其实也不算小众了。
梁文道：回到小众的问题，如果从商业角度来讲，恰恰你的市场一开始就很明确被定义了。小众的市场也是一个市场，世界上有很多产品都在针对小众市场，劳斯莱斯针对的也是小众市场。所以，看你针对是什么市场，关键问题是你能不能找对你的市场，你有没有把你的经营规模，适量于、适应于这样市场的存在。
就像生物一样，不可能世间所有的生物都像大象、鲸鱼这么大的一个体量，也有很多生物是微生物，得用放大镜才看得到的。这个生物能不能够成功存活与繁衍，不是看它的体积大小，而是得看它是不是找到了适应于它的生态环境。
那么一样的道理，我完全不认为，所谓知识分子或者文化人做商业产品时，在市场方面会有局限。如果非要说局限，什么样的产品都有各自的局限，只不过这个局限在于各自的潜质边界。
CE：那倒是。基于上面所言，您对于商业上的成就有一个怎样的期待呢？
梁文道：活着。任何一个公司都要考虑生存，都要考虑商业前景。我们做的这些内容，我们觉得是好东西，但是，这些东西可能不是每个人都喜欢，所以要先找到最对应的那群人，在短期内能够先让公司健康存活下去。
就像世界上有很多很有名的出版社，他们卖的书绝不是心灵鸡汤或者说大众化的书，而是很专业的书籍，但他们最先考虑的也是能不能健康地生存下去。
不过，我想补充一点，我们在中国已经很得天独厚了，因为人口很庞大，那么，在这么庞大的华文市场里面，其实有不少人对读书、对文化感兴趣，这已经很让别的国家的人羡慕了。
我的无意义跟有意义是彻底结合了
CE：我昨天看您很久之前的一本书，其中说到，您觉得我们生活在媒体环境之中，身边有很多的噪音。现在，媒体更多了，甚至还有很多社交媒体出现，我们该如何去和噪音相处呢？
梁文道：对，这个是要学习的。噪音包括那些无时无刻不进来的电邮，各种的
